Как забить арматуру в ленточный фундамент

[Дмитрий 78]

на картинке уголки полкой вниз.

11 минуту назад, atztek сказал(а):

из предложенных выше

Это рамные анкеры. Для монтажа окон, дверей они подходят. Нужны клиновые.

[Дмитрий 78]

16 минут назад, steamroller сказал(а):

После появления латунных разжимных

У латунных анкеров диаметр бурения больше диаметра шпильки. А у клиновых диаметр бурения равен диаметру шпильки. Для монтажа углов в данном случае - они самое то!

[atztek]

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

на картинке уголки полкой вниз.

Вы имеете в виду не 'Г', как на картинках, а 'L' ?
Но если уголки 10х10 см и балки шириной 10 см, то в Вашем варианте гайки будут мешать расположить балки ближе к фундаменту и они (балки) будут выступать за пределы уголков.

[Дмитрий 78]

8 минут назад, atztek сказал(а):

'L'

да

Так и хорошо, что будут зазор между фундаментом и балкой. Есть зазор - нет конденсата на балке, нет гниения. Чего мы, собственно и добиваемся

10 минут назад, atztek сказал(а):

гайки будут мешать

А под гайки вообще перкой гнезда выбираются.

[atztek]

10 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Так и хорошо, что будут зазор между фундаментом и балкой.

Я не знаю на какую длину шпилька анкера будет выступать за пределы - если 2-3 см, то придется срезать лишнее болгаркой?

И не будет возможности со временем подтянуть гайки анкеров если потребуется, т.к. гайки будут скрыты полами.

[Дмитрий 78]

Можно вообще подобрать анкер такого размера, чтобы шпилька протыкала балку насквозь. Ставятся уголки, притягиваются гайкой, надеваются на торчащие шпильки балка, через кузовную шайбу притягивается гайкой. Надежно.

[steamroller]

29 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

У латунных анкеров диаметр бурения больше диаметра шпильки. А у клиновых диаметр бурения равен диаметру шпильки.

Я думал, ты в теме. А нифига. Вот эти стальные, с тонкой разжимающейся трубочкой, если дыра чуток подразбилась, НИ ХРЕНА не держат. Они ВЫ-ЛА-ЗЮТ! Понимаешь? В силикатном кирпиче особенно. Посему я их сам не применяю и тебе не навязчиво не рекомендую. Стоит раз-другой так налететь с дальнейшими танцами с бубном - рассверловкой, забиением следующего размера, как расхочется навсегда.

Едем дальше. Разжимная разжимается и жмёт так, что можно применять для потолочного крепления с усилием только на вырыв и ничего не бояться. А если ещё и кончик шпильки правильно заточить - совсем ничего.

Теперь про разность диаметров. Да, разная. Но вопрос - сколько? Если шпилька 10, цанга 12. Если работать только на срез и основание крепче крепкого - сажаем цангу на длину цанги. Если же на вырыв или нагрузка комбинированная - сажаем поглубже, пару длин, например. Вкручиваем шпильку, притягиваем, нагружаем. И что? Ну, шпилька прогнётся на миллиметр. И всё. Ты чего, хочешь иметь точность 0,1 мм в бетонах? Не буди зверя в моих тапках!

Короче, преимущество этих вот стальных цинкованных одно - цена. И всё.

Ещё добавлю, что уже появились шурупы по бетону. Я уже начал их применять, но огромного опыта не имею. Но мне уже показалось, что это очень интересная штука.

[atztek]

11 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Можно вообще подобрать анкер такого размера, чтобы шпилька протыкала балку насквозь. Ставятся уголки, притягиваются гайкой, надеваются на торчащие шпильки балка, через кузовную шайбу притягивается гайкой. Надежно.

Увы, у нас выбор невелик.

[Дмитрий 78]

23 минуты назад, steamroller сказал(а):

В силикатном кирпиче особенно

И где ты в этом фундаменте нашел силикатный кирпич?

У каждого анкера свои преимущества. В данном случае нужен клиновойю

[steamroller]

18 минут назад, atztek сказал(а):

Увы, у нас выбор невелик.

Вот это серьёзно. Сам мучаюсь - в лерушнике ни разу не был, а в обях раза три за всю жизнь. Смотри, чтобы...

А... Сейчас нарисую. Погоди чуток.

9 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

И где ты в этом фундаменте нашел силикатный кирпич?

ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ??? Дима! В заполночь ты делаешься особенно невнимательным :) Я тебе расписывал недостатки оцинкованных и по ходу разъяснений силикат вспомнил, упомянул, ПРЕДОСТЕРЁГ! А ты мне тут bold в морду :)

[Дмитрий 78]

Можно заказать.

11 минуту назад, steamroller сказал(а):

недостатки оцинкованных

Недостатки я и сам знаю. Ты не отходи от темы

[steamroller]

@atztek вот смотри картинку:

Красными стрелками силы. Если у тебя уголок с коротким хвостом - усилие на вырыв больше. С длинным - меньше. А если ты прихреначишь верхнюю полку уголка к балке, так его вообще не будет и там хоть арматуру забивай, а держать останется. Другое дело - монтаж противный, всё же сгайкой лучше, удобней.

[zmeygordynich]

12 часа назад, steamroller сказал(а):

Армасил — бескислотный преобразователь ржавчины для модификации коррозии на поверхности чёрного металла перед бетонированием или нанесением ЛКМ.

Состав представляет собой сложную композицию на основе растительных танинов

Пи..ят как дышат. Танины это кислоты, хотя и слабые.

12 часа назад, steamroller сказал(а):

Процесс преобразования протекает в нейтральных средах (pH 5.0-6.0).

Что и требовалось доказать.

Хотя танины по ржавчине это хорошо.

7 часов назад, steamroller сказал(а):

латунь в плане сопротивления ржавчине поинтересней железа.

Да, у железа в контакте с латунью жизнь интересная, хотя и не очень долгая.

7 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

уголки лучше перевернуть вверх полкой

Никакой разницы.

7 часов назад, atztek сказал(а):

Два отверстия в уголке для анкеров в бетон и одно сверху - для глухаря в балку.

Балка лишний элемент... Разве что как дистанционная проставка, чтобы переместить точку крепления вниз.

6 часов назад, steamroller сказал(а):

Они ВЫ-ЛА-ЗЮТ! Понимаешь? В силикатном кирпиче особенно.

Ты бы ещё в дерево их поставил. Они строго для тяжёлого бетона. И работают хорошо.

[atztek]

9 часов назад, steamroller сказал(а):

Вот это серьёзно. Сам мучаюсь - в лерушнике ни разу не был, а в обях раза три за всю жизнь. Смотри, чтобы...

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

У каждого анкера свои преимущества. В данном случае нужен клиновойю

Все же, если не найду других, между вышеприведенными мною анкерами выше, тот "12х129 накл. = 43 руб" подойдет?

9 часов назад, steamroller сказал(а):

Красными стрелками силы. Если у тебя уголок с коротким хвостом - усилие на вырыв больше. С длинным - меньше.

Согласен. Но даже не представляю как ровно согнуть уголок 10х10 см, потом его варить надо и т.д. Сам с этим не справлюсь, а отдавать на заказ - наверное эти уголки золотыми выйдут. Можно подумать над тем чтобы к уголку приварить снизу полоску металла, но тоже надо будет проверить сколько это будет стоить.

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Балка лишний элемент... Разве что как дистанционная проставка, чтобы переместить точку крепления вниз.

В этом все дело - в верхних 5-10 см проходит арматура, чтобы ее гарантированно не повредить придется вставлять брусок вдоль фундамента.

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Что и требовалось доказать.

Хотя танины по ржавчине это хорошо.

Я малость запутался, в итоге как лучше защитить уголки от коррозии?

[steamroller]

@atztek, вот смотри. Это не последняя твоя работа и не последние твои вопросы. Они будут возникать всегда. А чтобы жить легче было - чуток сам разберись или просто выдерни рекомендаций из работ специалистов. Вот отсюда, например. Там есть интересное место. Для меня не новинка, но применял это решение не задумываясь и оказался прав: (текст рехнёшься копировать, посему картинкой)

То есть, уголки свои крась, в момент монтажа прилегающую плоскость чем-нибудь вязким и водостойким. Той же мастикой. Что к стене и что к брусу. Остальное окрашенное не заржавеет.

И анкеры Дима предлагает вполне нормальные. Это у меня с ним спор случился. Я с Димой постоянно тут конфликтую. Но не значит, что Димино предложение хуже. Если хочешь надёжней - удвой число анкеров

Ну, и теперь фигня такая. Почему ты от столбиков отказался? Не успел к холодам. Бывает. А что мешает сейчас поставить на уголки и продолжить работы, а ближайшим летом укрепить столбиками прямо под уголками? Только предусмотреть расположение уголков для этого решения. И пусть шпильки торчат - как раз для крепления столбика к стене.

[zmeygordynich]

4 часа назад, atztek сказал(а):

даже не представляю как ровно согнуть уголок 10х10 см

Зачем 10х10 см?!! 35 мм более чем.

Выпиливаем кусочек несколько больше 90° (прямоугольный треугольник 50х50х70 мм) из одной из полок и другую полку в месте спила сгибаем. Простейшим рычагом, который можно из тех же досок сделать. А пилить даже ножовкой ручной можно. С небольшой смазкой в виде трансмиссионного масла или олеиновой кислоты (буквально миллилитр на уголок) на уголок минута с биметаллическим полотном. Или если много (или металл ржавый - такой быстро сажает полотно), то УШМ.

4 часа назад, atztek сказал(а):

потом его варить надо

Зачем??? Это даже вредно, потому что неизбежные непараллельности будет сложно исправить, только нудно подбирать прокладки. А так подогнул и порядок. Вот смотрите, нарисовал. Две точки крепления к фундаменту, одна из которых несёт основную нагрузку, вторая чисто страховка от опрокидывания, сравнительно небольшой пластиковый дюбель. Тут главный сверху, его толще подрисовал. Вам, если главная прочность внизу, можно наоборот. И одним болтом балку присандалить. Только прокладку между уголком и балкой из пергамина, как и между уголком и фундаментом. Чтобы не скрипело и чтобы не гнило.

[atztek]

4 часа назад, steamroller сказал(а):

И анкеры Дима предлагает вполне нормальные. Это у меня с ним спор случился. Я с Димой постоянно тут конфликтую. Но не значит, что Димино предложение хуже.

Увы, у нас нет таких анкеров. Вот сайт одного местного наверное самого крупного строительного магазина (не нашел где на форуме вставляются линки):

Цитата

galtay.axiomahome.ru/search/?search_term_string=%E0%ED%EA%E5%F0

В других магазинах примерно то же самое.

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

35 мм более чем.

Проверено, рисков нет?? Что-то мне интуитивно кажется 35 мм маловато будет, тем более без сварки. Получается что все балки будут держаться только на металле в месте сгиба уголков?

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Зачем??? Это даже вредно, потому что неизбежные непараллельности будет сложно исправить, только нудно подбирать прокладки. А так подогнул и порядок.

Не уверен что мы говорим об одном и том же.
Я имел в виду проварить шов выделенный красным, конечно требуется соблюсти угол 90'.



Сейчас подумал, можно сделать по-другому - здесь только на уровне идеи. Т.е. просверлить отверстия и болтами прикрутить полоску металла.



- - -

Вопрос - чем в уголках сверлить отверстия большого диаметра? Я два года назад делал 'станок' для изготовления арматурных хомутов из уголков (наверное около 40х40 мм). Сверлил в уголке тонкое отверстие, потом расширял его сверлами б0льших диаметров. Примерно до 5-7 мм все шло как по маслу, а дальше ни в какую. Новое Зубровское сверло по металлу (диаметром наверное 12-15 мм) накрылось медным тазом уже на первом отверстии, приходилось то и дело подтачивать его болгаркой чтобы досверлить. А здесь таких отверстий будет море.

ПС Буквально только что обнаружил что Гисметео решило добавить оптимизма строителям, вновь продлив строительный сезон как минимум на две недели (а я сегодня целых 3 часа провел в очереди на шиномонтажке, менял резину на зимнюю.. ). А ведь еще вчера обещали настоящую зиму через несколько дней. Похоже можно возвращаться к столбикам ?

[steamroller]

24 минуты назад, atztek сказал(а):

Увы, у нас нет таких анкеров. Вот сайт одного местного наверное самого крупного строительного магазина (не нашел где на форуме вставляются линки):

А картинки вставлять умеешь? Скриншотишь, далее втыкаешь в пайнт, далее вырезаешь нужный фрагмент и сюда. Вон их сколько разных!

30 минут назад, atztek сказал(а):

Вопрос - чем в уголках сверлить отверстия большого диаметра?

Сперва правильно заточить. Затыловка должна быть минимальная. Дрель низкооборотная и сверлить обязательно поливая водой или водой с шампунем. Ты просто сжигаешь свёрла большими оборотами.

[zmeygordynich]

27 минут назад, atztek сказал(а):

Получается что все балки будут держаться только на металле в месте сгиба уголков?

Тонны полторы оно выдержит, а Вам больше нужно?

[Дмитрий 78]

10 часов назад, atztek сказал(а):

"12х129

Не подойдёт. Если нет анкеров, то возвращаемся к началу темы. Берём арматуру, заливаем ее сквозь уголок наискось в разные стороны как ласточкин хвост и привариваем.