Как забить арматуру в ленточный фундамент

[atztek]

1 час назад, steamroller сказал(а):

Дрель низкооборотная

У меня дрель makita hp1620, есть какая-то электронная регулировка скоростей, но механический регулировок - одна единственная:

"Наличие механических скоростей расширяет область применения дрели. На первой пониженной скорости развивает максимальный крутящий момент и может использоваться для сверления отверстий большого диаметра" (с)

Даже не знал, Спасибо за науку!
Надо проверить во 2-ой дрели (какой-то Kress, модель не помню) или попробовать сверлить шуриком (Интерскол, 18 В) на 1-ой скорости.
Но странно что мелкие сверла ни разу не сгорали.

10 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Не подойдёт.

Если тепло восстановится то вернусь к столбикам с арматурой, но все же интересно - почему эти анкера не подойдут?

[Дмитрий 78]

@atztek у них другое назначение.

[steamroller]

@Дмитрий 78 есть еще идея. Это на случай, если совсем пиндык с анкерными поставками. Берём арматуру потолще и прорезаем болгаркой узкую щель ровненько по оси. Берём железяку и заьачиваем её как клин для молотка или топора. Вставляем клин в щель и с примененеим того же цементного состава зверки забиваем. Но попадаем на сварку. Если сварки нет, берём правильную шпильку, а лучше болт и делаем тоже самое. После забивания шляпку болта срезаем. Ну, или накручиваем длинную (соединительную) гайку и бьём через её.

[Дмитрий 78]

Проще сварочник в аренду взять

[steamroller]

31 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Проще сварочник в аренду взять

Если в первый раз - не проще. Навык вырабатывается на за 10 минут. + если анкеров в магазах нет, сварочников в аренду и подавно.

Сварочник надо иметь! И ты это ощущаешь не слабее меня

=========

@atztek, а если ты всерьёз строишься сам, обязательно купи какую-нибудь Ресанту. Цена около десятки. Но это прибор с рекордной скоростью окупаемости

[atztek]

11 минуту назад, steamroller сказал(а):

обязательно купи какую-нибудь Ресанту

Уже есть, Ресанта, но сварщик из меня никакой, так по мелочам кое-что варил. Если погода позволит и вернусь к бетонным столбикам, то сварка не потребуется.

[zmeygordynich]

2 часа назад, atztek сказал(а):

странно что мелкие сверла ни разу не сгорали.

Потому что чем больше диаметр, тем ниже нужны обороты. Примерно так для сверл из быстрореза по стали: 10 мм - 500 мин-1, остальное пропорционально. Только надо учесть, что если на дрели написано, что у нее 2000 мин-1, это не значит, что под нагрузкой так же, это холостой ход, под нагрузкой чуть больше 1000, скорее всего.

Кстати, то, что на дрели есть 2 механические скорости - это шикарно. Сетевой инструмент с тиристорным регулятором на "электронно" пониженных оборотах сгорает от перегрева с космической скоростью, если от него существенный момент брать. Буквально минут хватает. Воздух охлаждающий крыльчатка не гонит, а мощность нагрева обмоток на том же моменте - на пониженных оборотах в разы больше.

Для дерева обороты можно сильно побольше. Для нержавейки/чугуна - меньше. 60% успеха - СОТС, смазка. Для каждого материала она своя, там трибохимия в полный рост и опыт поколений показал нужные средства. Для стали - трансмиссионное масло, если подручное средство нужно, или что-то с олеиновой кислотой. Для чугуна ничего или керосин. Для алюминия, только не ржать - хорош спирт, можно не этиловый, а глицерин там, пропиленгликоль и т.п...

[steamroller]

В 09.10.2020 в 22:39, atztek сказал(а):

Уже есть, Ресанта, но...

Между прочим, я самолично тестировал 3 аппарата: свой старенький ТСС, Ресанту и Штурм. Ресанта победила! ТСС нормально. Штурм - барахло. Где-то тут вываливал результаты. У Ресанты дуга удивительно хорошо "тянется", очень стабильная и для начинающего самое то.

Навык - дело понятное. Надо просто брать железяки и варить. Крутить ток, менять угол, отколупывать шлак и смотреть результат. На бытовом уровне с хорошим инвертором это дело не хитрое.

Маска - любая хамелинистая. Вот для аргона любая не годится. С дешёвой на малых токах обматеришься - не закрывается, сволочь! А на электроде любая отлично работает.

Электроды. Они должны быть сухим. Для серьёзных работ я сушу дома в духовке. Жена ворчит, конечно, но не сильно А чтобы не отсыревали храню в пеналах. Народ давно этот способ применяет. Берём серую каналью пол метра и 2 заглушки. Одну приматываем скотчем/изолентой к прямому торцу трубы, второй затыкаем, смазав уплотнение. Электроды храним в таком импровизированном пенале. Не отсыревают.

Каких-то 10-15 лет назад я ходил "грудь колесом и кверху нос", покуда все глаза округляли - "Тыыы ваааришь? У тебяяя апаараат есть???!" Теперь не варит только ленивый

[atztek]

В 23.08.2020 в 02:29, Дмитрий 78 сказал(а):

Если для 12 арматуры взять 14 бур. то и получится забить с некоторым усилием. Если для 12 арматуры взять 12 бур, то получится забить на 1-2 см. Но вы можете попробовать, вдруг у вас получится? Всегда же можно переделать.

Вчера пробурил отверстие на 12 мм и слегка попытался забить арматуру 12 мм - зашла ровно на 2 см. Наверное если бы забивал кувалдой со всей силы загнал бы ее еще на 2 см, но вряд ли больше. После этого купил бур на 14 мм.

Но не понял одного - поскольку 12 мм арматура будет почти свободно заходить в 14 мм-ое отверстие, почему бы не заполнить его обычным цементным раствором перед тем как вставить арматуру, просто для заполнения пустот? (Вы где-то выше писали что это не пройдет)

Купил бы монтажную смесь, но в нескольких строительных магазинах сказали что у них таких смесей нет, а из Церезита имеется только какой-то клей (скорее всего плиточный). Есть еще Геркулесы, например GM-45, тоже клей. Может знаете точные названия таких смесей?

- - -

Отверстия 12 мм получаются довольно крупными, а 14 мм будут еще больше.
Не будет ли причинен вред фундаменту (по 6 отверстий глубиной 20 см на столбик, всего около 50 столбиков)? Понимаю что других вариантов нет, но все-равно как-то боязно его дырявить.

- - -

Получается примерно такая конструкция столбиков (в данном случае угловой столбик) - ниже на рисунках.

Какую функцию выполняет вертикальная арматура?
Обязательно ли ее использовать и если 'да', то какого диаметра должна быть арматура?
Достаточно ли будет одного прутка на столбик?

[Дмитрий 78]

попробуйте чистым цементом с водой, но я думаю не получится.

Если со смесью, то отверстие для 12 арматуры 16 надо делать, не меньше. Никто никогда так не морочится как вы. Будьте проще. Для вертикального прутка используйте 10-12

[atztek]

А так планирую делать неугловые столбики:
Все верно?

[atztek]

27 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Для вертикального прутка используйте 10-12

У меня есть остатки высоких хомутов 8 мм-ой арматуры, для крепления столбиков (забивать в бетон) она будет хлипковата наверное, для вертикальной 8 мм тоже недостаточно?

27 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Никто никогда так не морочится как вы.

Если бы в случае чего можно было переделать, было бы проще.. Я это делаю впервые и спросить совета у местных строителей - не у кого, разговаривал со знакомыми, никто арматуру в бетон не забивал. Лучше уж перебдеть.

ПС Не подумайте что я все время занимаюсь только этим вопросом, надо было расчистить площадку внутри дома (разбирал деревянные леса внутри и снаружи дома, закинул около сотни досок на чердак, выбивал обрезки досок из продухов и т.п.).

[steamroller]

@atztek, смотри как это делается!

Чёрт, полез специально для тебя, отыскал архивный винт, который не крутился уж лет 5 минимум или даже 8, еле нашёл шнурок к нему!!! Офигел - древний винт заработал и "встал" на комп! И вот оно!!! Это то, что тебе нужно. Только на картинке ситуация ровно наоборот - столбик уходил в землю и я его "привязал" к бетонному полу. Сам пол не толстый, примерно 150. Но в месте присоединения высота бетонирования была около полуметра. Местное расширение, нашпигованное арматурой как учит Дима. Прошло больше 10 лет. Лазерные метки сохранились и можно было бы пройтись. Но и без всяких приборов видно, что столб стоит как вкопанный

Арматура забита в стерилизованные дыры, нашпигованные моим любимым составом - ПВА с цементом.

[atztek]

17 минут назад, steamroller сказал(а):

Только на картинке ситуация ровно наоборот - столбик уходил в землю и я его "привязал" к бетонному полу.

Вроде не наоборот, а точно как у меня - не все столбики будут полностью опираться на подошву, некоторые тоже будут уходить 'в землю', опираясь на подошву лишь частично. Направление арматуры похоже на мои рисунки. Спасибо!

Подойдет ли 8 мм-ая арматура для вертикальной?

[steamroller]

3 часа назад, atztek сказал(а):

Подойдет ли 8 мм-ая арматура для вертикальной?

А почему именно арматура? Там любая железяка с достаточным сечением прокатит: труба, уголок. Только нонче даже любая не валяется.

[Дмитрий 78]

3 часа назад, atztek сказал(а):

Подойдет

да

[atztek]

3 часа назад, steamroller сказал(а):

А почему именно арматура?

У меня в гараже есть штук десять хомутов ~30х100 см, гнул их из 8 мм-ой арматуры, остались без дела. Если получится их разогнуть, каждого хватит на три вертикальных, нет - тогда на два. А вот труб и уголков нет.

[steamroller]

@atztek, арматура - всё фигня! Про арматуру понимают все. И восьмёрка сгодится.

Далеко не все понимают необходимость виброукладки. Раньше это была сугубо промышленная техника: громоздкие низковольтные трёхфазные двигатели, неповоротливые рейки из подручных швеллеров... А потом случился капитализм за которым я признаю единственное достоинство - в продаже появились вибраторы! Не пожадничал, приобрёл такую миниатюрненькую штучку. Как увидел её в работе - не пожалел! Редкий случай, когда деньги потрачены очень не зря. + зрелище захватывающее! Бетон "кипит" и расползается в зеркальную гладь.

На правах нерекламы - брал ТСС-овский. Первая булава вскоре отказала, взял вторую. Привод самый обычный, как дрель.

Я сейчас офигел! Вибраторы - это наше всё!!!! Во сколько раз за 10 лет нам рубль роняли? Во-во! У меня ТОЧНО ТАКОЙ же, только зелёненький и брал я его 10 лет назад за те же деньги!

[zmeygordynich]

@atztek чтобы крепить 12 мм в 14 мм отверстие, пойдет только химический анкер. Или эпоксидная смола с цементом.

Вам пойдет 8 мм, отверстие 10 мм.

Вертикальная арматура без надобности. Проволоку там привяжите, если беспокоит. Арматура держит растяжение, откуда там оно?

Вибраторы для этой работы не нужны. И так прочности с запасом 3000%.

[atztek]

22 минуты назад, steamroller сказал(а):

Далеко не все понимают необходимость виброукладки.

Я для фундамента и армопояса брал в прокате. Но для столбиков не буду, опалубку порвет в одно мгновение. Буду штыковать и молотком по опалубке постукивать (когда-то заливал уже столбики в опалубке из рубероида, правда невысокие, штыковал, все нормально получилось).

11 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

чтобы крепить 12 мм в 14 мм отверстие, пойдет только химический анкер. Или эпоксидная смола с цементом.

Я лишь хочу попытаться заполнить пустоты в отверстиях. Поможет - хорошо, нет - надеюсь бурение под разными углами сделает свое дело.

13 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Вертикальная арматура без надобности. Проволоку там привяжите, если беспокоит. Арматура держит растяжение, откуда там оно?

Я выше несколько раз спрашивал нужна ли вертикальная арматура?
Если точно (?) не нужна, то мне это значительно упростит задачу.