Очень нужен совет по утеплению балкона от опытного человека.

[Alice Tracy]

В 11.01.2019 в 19:32, Nadegniy сказал:

Фигуры Девы Марии и Христа были высечены 24-летним мастером из мрамора по заказу французского кардинала Жана Билэра для его гробницы. В XVIII веке статуя была перенесена в одну из капелл базилики святого Петра в Ватикане. При транспортировке были повреждены пальцы левой руки Мадонны

[Nadegniy]

Привет

[Sandvik]

Добрый день.

95% утепления стен и потолка балконов/лоджий - это пеноплекс (5 или 10 см) + фольгированный пенофол, далее отделка. с полом более менее ясно.
но посмотрев мастер классы (видеоролики) Земскова А. , теперь в раздумьях: он утверждает, что это полный бред, особенно фольга наружу в помещение. он везде советует утеплитель ИЗОЛОН, толщина всего 1 см и БЕЗ фольги. после Изолона сразу отделка (вагонка, ДСП, ПВХ...)
как лучше сделать теплую лоджию? неужели 5 см (минимум) пеноплекса + 1 см пенофола с фольгой ХУЖЕ чем 1 см ИЗОЛОН???
спасибо !!!

видео https://ok.ru/video/12288853286 смотреть с 30 сек.

[Nadegniy]

7 часов назад, Sandvik сказал:

Добрый день.

95% утепления стен и потолка балконов/лоджий - это пеноплекс (5 или 10 см) + фольгированный пенофол, далее отделка. с полом более менее ясно.
но посмотрев мастер классы (видеоролики) Земскова А. , теперь в раздумьях: он утверждает, что это полный бред, особенно фольга наружу в помещение. он везде советует утеплитель ИЗОЛОН, толщина всего 1 см и БЕЗ фольги. после Изолона сразу отделка (вагонка, ДСП, ПВХ...)
как лучше сделать теплую лоджию? неужели 5 см (минимум) пеноплекса + 1 см пенофола с фольгой ХУЖЕ чем 1 см ИЗОЛОН???
спасибо !!!

видео https://ok.ru/video/12288853286 смотреть с 30 сек.

Вы любите смотреть клоунов в цирке? Общайтесь со специалистами.

[Sano]

14 часа назад, Sandvik сказал:

но посмотрев мастер классы (видеоролики) Земскова А.

Дело ваше конечно,  но как там по классике, не читайте советских газет до обеда

[Sandvik]

2 часа назад, Sano сказал:

Дело ваше конечно,  но как там по классике, не читайте советских газет до обеда

т.е. консультант в вопросах ремонта, ведущий передачи про ремонт на ТВ и радио - говорит бред?

ОК, я все понял...

спасибо 

[Sano]

8 минут назад, Sandvik сказал:

ведущий передачи про ремонт на ТВ и радио - говорит бред?

Вот именно,  ведущий передачи.

Кстати как вам первый канал или Киселев, сидите и жадно внимаете )))

Хотяяя, утепляйтесь изолоном

[Sandvik]

дело не в изолоне, дело именно в фольге.

можно с таким же успехом утеплить стены пеноплексом, ватой, пенопластом, разницы нет, вопрос только в толщине..., но БЕЗ ФОЛЬГИ.

неделю штудирую форумы про фольгу (НЕ изолон))), однозначного ответа нет.

вместо фольги многие советуют (поверх пеноплекса) слой пароизоляции, далее идет отделка, от влаги она защищает и эффекта термоса нет.

[Sano]

Можно без фольги. Можно без изолона, и пенофола.  Только эппс.

Но если у вас поверх эппс идет каркас под облицовку с зазором хотябы 2см до облицовки, то фольга будет работать.

Если вы прижмете лист, стяжку вплотную  к фольге то работать не будет.

[Nadegniy]

2 часа назад, Sandvik сказал:

дело не в изолоне, дело именно в фольге.

можно с таким же успехом утеплить стены пеноплексом, ватой, пенопластом, разницы нет, вопрос только в толщине..., но БЕЗ ФОЛЬГИ.

неделю штудирую форумы про фольгу (НЕ изолон))), однозначного ответа нет.

вместо фольги многие советуют (поверх пеноплекса) слой пароизоляции, далее идет отделка, от влаги она защищает и эффекта термоса нет.

Ерундой прекращайте заниматься. Клеите зашкуренный ЭППС, дальше клей с сеткой и финишная отделка. Не нужны никакие туристические коврики с фольгой и без фольги. Вспомните школьный курс физики, доля лучистой энергии сколько составляет, погрешность измерения в сотню раз больше чем эффект, если он будет. Фольга в кровлях используется как качественная пароизоляция и никак иначе, при использовании ЭППС он сам является пароизоляцией.

[Sandvik]

32 минуты назад, Nadegniy сказал:

Фольга в кровлях используется как качественная пароизоляция и никак иначе, при использовании ЭППС он сам является пароизоляцией.

т.е. вот так - не правильно?

[Nadegniy]

2 часа назад, Sandvik сказал:

т.е. вот так - не правильно?

Сами посудите. Фольга на вспененной подложке не будет являться надёжной и долговечной пароизоляцией, горизонтальные брусочки из дерева будут являться хорошими мостиками холода, через фольгированный туристический коврик попадёт тёплый воздух, сконденсируется из него влага и бруски будут гнить

[Sandvik]

Nadegniy

спасибо, значит Земсков прав - термос делать нельзя. посмотрел еще пару роликов - решил для себя прибегнуть к варианту: ЭППС, а далее штукатурка поверх нее, можно и декоративную и покрасить...

можно конечно приклеить ЭППС (т.е. БЕЗ обрешетки), поверх нее фольгу, далее отделка..., но нет, решил штукатурить.

[Sandvik]

Спойлер

Прошу совета: лоджия имеет острый угол, шкаф в это место (красным отметил) только встроенный.

как утеплять стену с соседской лоджией, если будут полки, а они должны быть на обрешетке. Думал - сделать каркас (брус 70 мм), между ним  проложить ЭППС (50 мм), на оставшиеся 20 мм будут опираться полки...

[Дмитрий 78]

Можно . Только зазоры между древесиной и Эппс щапеньте или герметиком заделайте.

[steamroller]

@Sandvik, ты, наверно, не в курсе. Я очень не люблю, когда меня пытаются *** , то есть - обмануть. В твоей мессаге я увидел цитату некого типа, которого я в нормальном режиме не вижу. Вот она:

Просто обычный пенополиэтилен без всякой фольги является вполне приличной пароизоляцией. Через полиэтилен пары ни хрена не продуваются. Через пенополиэтилен тоже ни хрена. Покупая пенофол (фольгированный пенополиэтилен) ради улучшения пароизоляции, ты переплачиваешь.

Паропроницаемость ЭППС в пять раз выше паропроницаемости НПЭ (несшитого, самого обычного пенополиэтилена, который на твоей картинке). Если чувак даёт такие рекомендации - чувак, ***,  обязан сперва в справочник заглянуть, *** !

Лавсан, он же майлар, он же полиэтилентерефталат с напылением алюминия - неплохое зеркало для ИК излучения. Отражение работает при наличии воздушного зазора между зазеркаленной поверхностью и предыдущим материалом.

Аминь!

==============

Чегой-то меня так перекособенило... Себя не узнаю! Давно так с катушек не слетал!

[Sandvik]

steamroller

на фото обычный фольгированный пенофол 10 мм толщины. я понял, что между пенофолом и отделкой должна быть воздушная прослойка 1-2 см, а иначе никак не получится, штукатурить фольгу же нельзя)) опять-таки это на выбор заказчика, готов ли он лишиться 2 см пространства...

я же для себя решил приклеить ЭППС, далее стеклоткань и декоративная штукатурка. вроде где повышенная влажность (ванна, туалеты) - категорически запрещено. Гипсовую можно на лоджии?

[steamroller]

23 минуты назад, Sandvik сказал:

между пенофолом и отделкой должна быть воздушная прослойка

Должна. И не обязательно 1-2 см. И 5 мм хватит для реализации "термосного" принципа. 

Нормально ЭППС для балкона. Всё будет в порядке. А вот как штукатурить я не советчик. Тут есть крутые монстры этого дела. Некий @FugenFührer или @pavlik123 и очень многие другие.

Я взбеленился от бестолковых советов вышеупомянутого кадра.

За резкость высказываний извиняюсь.

[Nadegniy]

14 часа назад, Sandvik сказал:

Nadegniy

спасибо, значит Земсков прав - термос делать нельзя. посмотрел еще пару роликов - решил для себя прибегнуть к варианту: ЭППС, а далее штукатурка поверх нее, можно и декоративную и покрасить...

можно конечно приклеить ЭППС (т.е. БЕЗ обрешетки), поверх нее фольгу, далее отделка..., но нет, решил штукатурить.

Этот субьект несёт чушь, не советую слушать его советы.

9 часов назад, steamroller сказал:

@Sandvik, ты, наверно, не в курсе. Я очень не люблю, когда меня пытаются *** , то есть - обмануть. В твоей мессаге я увидел цитату некого типа, которого я в нормальном режиме не вижу. Вот она:

Просто обычный пенополиэтилен без всякой фольги является вполне приличной пароизоляцией. Через полиэтилен пары ни хрена не продуваются. Через пенополиэтилен тоже ни хрена. Покупая пенофол (фольгированный пенополиэтилен) ради улучшения пароизоляции, ты переплачиваешь.

Паропроницаемость ЭППС в пять раз выше паропроницаемости НПЭ (несшитого, самого обычного пенополиэтилена, который на твоей картинке). Если чувак даёт такие рекомендации - чувак, ***,  обязан сперва в справочник заглянуть, *** !

Лавсан, он же майлар, он же полиэтилентерефталат с напылением алюминия - неплохое зеркало для ИК излучения. Отражение работает при наличии воздушного зазора между зазеркаленной поверхностью и предыдущим материалом.

Аминь!

==============

Чегой-то меня так перекособенило... Себя не узнаю! Давно так с катушек не слетал!

Коврик туристический всегда останется только ковриком и нормальной пароизолцией никогда не станет, стыки всегда будут сифонить.

7 часов назад, steamroller сказал:

Должна. И не обязательно 1-2 см. И 5 мм хватит для реализации "термосного" принципа. 

Нормально ЭППС для балкона. Всё будет в порядке. А вот как штукатурить я не советчик. Тут есть крутые монстры этого дела. Некий @FugenFührer или @pavlik123 и очень многие другие.

Я взбеленился от бестолковых советов вышеупомянутого кадра.

За резкость высказываний извиняюсь.

Беситесь дальше, если другого не знаете и не умеете.

[Nadegniy]

10 часов назад, Sandvik сказал:

steamroller

на фото обычный фольгированный пенофол 10 мм толщины. я понял, что между пенофолом и отделкой должна быть воздушная прослойка 1-2 см, а иначе никак не получится, штукатурить фольгу же нельзя)) опять-таки это на выбор заказчика, готов ли он лишиться 2 см пространства...

я же для себя решил приклеить ЭППС, далее стеклоткань и декоративная штукатурка. вроде где повышенная влажность (ванна, туалеты) - категорически запрещено. Гипсовую можно на лоджии?

ЭППС зашкурить ножовкой

приклеить эппс

потом нанести клей и в клей втопить фасадную стеклотканевую сетку