Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Тёплый пол в хрущёвке 1 этажа


Сообщений в теме: 25

#1   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Апрель 2011 - 07:53

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста про пол в хрущевке. Имеем: хрущёвка, 1 этаж. Под деревянным полом из доски 35мм и брусков 40\80 находятся бетонные лаги 300\300 на 5,5 метра с расстоянием между ними 700-750мм. Под бетонными лагами до земли просвет от 70см до 1м. Хочу сделать тёплый водяной пол из цементно-стружечных плит 20мм 1 слой: ЦСП 20мм на бетонные лаги ( не критично ли с таким просветом между лагами? Может прикрутить ЦСП в просветах к брускам 2 слоя?) 2 слой: деревянные бруски 80\80 через 500мм поперёк бетонных лаг. Между ними пенополистирол 60мм и пенофол 10мм 3 слой: пирог тёплого пола из 3-х слоёв ЦСП 20мм (итого: 60мм) 4 слой: напольное покрытие (линолеум или ковролин) На высоту всего « пирога» есть всего 190мм свободного пространства (потолки низкие) Посоветуйте, покритикуйте, есть ли перспектива у данной конструкции? С уважением Сергей.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Апрель 2011 - 08:05

Хочу сделать тёплый водяной пол из цементно-стружечных плит 20мм

3 слой: пирог тёплого пола из 3-х слоёв ЦСП 20мм (итого: 60мм)

поясните, что за ТП и откуда вода теплоноситель в нём будет браться
  • 0

#3   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 10 Апрель 2011 - 12:29

Под деревянным полом из доски 35мм и брусков 40\80 находятся бетонные лаги 300\300 на 5,5 метра с расстоянием между ними 700-750мм. Под бетонными лагами до земли просвет от 70см до 1м.

Жесть! А что подвала нет? А продухи есть?
  • 0

#4   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 04:33

Продухи есть. В пирог из ЦСП будет вмонтирована МП труба 16-20мм из сшитого полиэтилена и подключена к газовому котлу.Меня больше смущает нагрузка на ЦСП 1 слоя т.к. расстояниемежду лагами 700-750мм. Как вы думаете не прогнётся со временем?
  • 0

#5   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 11 Апрель 2011 - 06:48

А почему бы не сделать наоборот. Поперек бетонных лаг кинуть брус 80х80 с шагом 400мм. Поперек ему кинуть такой же брус с шагом 500мм. Получится обрешетка. На нее кладешь ЦСП и дальше стяжка. Поперечины можешь кинуть с шагом 700-750мм, чтоб был упор на лаги, но рекомендуемое значение не более 500 мм.
  • 0

#6   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 11 Апрель 2011 - 12:03

Продухи есть.

Я почему спросил - получается что у вас под ногами нет плиты перекрытия, а значит от земли сырость, а зимой температура близкая к 0. Может прежде чем заниматься полами имеет смысл утеплить и изолировать квартиру от этих воздействий? Например пришить уголки по длине бетонный ригелей, накидать досок, постелить сплошняком пленку и уложить в углубления утеплитель. А потом уже переходить к укладке бруса.
  • 0

#7   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 15:21

marimar Пожалуйста поподробнее про рекомендуемое значение не более 500мм для ЦСП 20мм, а то мне эти данные нигде не попались.
  • 0

#8   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 11 Апрель 2011 - 18:44

При укладке фанеры(!) 20мм на лаги делают так. Кидают основные лаги 40х50 мм, (где 40-высота, 50-минимальная ширина) на расстоянии 400мм по центрам. Уровень выставляют подпорными деревянными "шайбами" 80х80мм (минимум), точный уровень выставляют, подкладывая кусочки линолеума. Поперек основным лагам кидают поперечены с шагом 500мм. На основных и поперечных лагах делаются запилы на половину толщины, чтоб уровень основных и поперечных лаг был один. Этот вариант можно применить и тебе. Только необходимо увеличить размеры лаг.
  • 0

#9   Coffee lover

Coffee lover
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Март 11
  • 26 сообщений
  • 7 спасибо
  • 0

Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:20

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста по поводу пола. Имеем: хрущёвка, 1 этаж. Под деревянным полом из доски 35мм и брусков 40\80 находятся бетонные лаги 300\300 на 5,5 метра с расстоянием между ними 700-750мм. Под бетонными лагами до земли просвет от 70см до 1м. Хочу сделать тёплый водяной пол из цементно-стружечных плит 20мм 1 слой: ЦСП 20мм на бетонные лаги ( не критично ли с таким просветом между лагами? Может прикрутить ЦСП в просветах к брускам 2 слоя?) 2 слой: деревянные бруски 80\80 через 500мм поперёк бетонных лаг. Между ними пенополистирол 60мм и пенофол 10мм 3 слой: пирог тёплого пола из 3-х слоёв ЦСП 20мм (итого: 60мм) 4 слой: напольное покрытие (линолеум или ковролин) На высоту всего « пирога» есть всего 190мм свободного пространства (потолки низкие) Посоветуйте, покритикуйте, есть ли перспектива у данной конструкции? С уважением Сергей.

А вот так: 1. На бетонные лаги 300/300 прямо вдоль по центру бруски 80/80(не принципиально); 2. Между ними ЦСП; 3. На ЦСП пароизоляц. плёнку и утеплитель мин. вату (вообще любое); 4. На бруски поперёк бруски с шагом 500; 5. Затем опять ЦСП; 6. Тёплый пол; 7. Стяжка, что бы только скрыть тёплый элемент; 8. Напольное покрытие.
  • 0

#10   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:03

Coffee lover Вы предлагаете положить между брусками на бетонные лаги положить ЦСП, но между бетонными лагами 700-750мм. Выдержит ли ЦСП 20мм. Вот поэтому поводу, в основном, я и обратился на форум. А цементной стяжки не будет - это финская технология по-деревянным лагам. Это как блин в электроплитке, а вместо спирали - металопластиковая труба из сшитого полиэтилена.
  • 0

#11   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:29

Я сейчас объект делаю. В мансарде полы: деревянный брус 150х200мм, через 700мм, доска (брус) 50х150мм сплошняком, поперёк балок, фанера 12мм (чтобы связать все доски между собой), керамзитовая засыпка (выравнивающий слой), элементы пола (ГВЛ), плитка или ламинат (в зависимости от места укладки)А у вас бетонные балки 300х300мм :D Счастливчик. Если не уверены, то выложите столбы (подпорки) из кирпича на песчаной подушке, в промежутках между балок и обоприте на них деревянный брус, который хотите поперёк пустить.
  • 0

#12   Coffee lover

Coffee lover
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Март 11
  • 26 сообщений
  • 7 спасибо
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:53

Coffee lover Вы предлагаете положить между брусками на бетонные лаги положить ЦСП, но между бетонными лагами 700-750мм. Выдержит ли ЦСП 20мм. Вот поэтому поводу, в основном, я и обратился на форум. А цементной стяжки не будет - это финская технология по-деревянным лагам. Это как блин в электроплитке, а вместо спирали - металопластиковая труба из сшитого полиэтилена.

В первом случае цсп как полка для утеплителя(черный пол) она не на брусках, а внутри между ними. Ходить по ним не надо (не поняли схему просто). Технологии не знаю этой финской, можете рассказать ? Вообще ЦСП хрупковатая вещь и не для хождения.
  • 0

#13   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2011 - 20:37

Я сейчас объект делаю. В мансарде полы: деревянный брус 150х200мм, через 700мм, доска (брус) 50х150мм сплошняком, поперёк балок, фанера 12мм (чтобы связать все доски между собой), керамзитовая засыпка (выравнивающий слой), элементы пола (ГВЛ), плитка или ламинат (в зависимости от места укладки)А у вас бетонные балки 300х300мм Счастливчик. Если не уверены, то выложите столбы (подпорки) из кирпича на песчаной подушке, в промежутках между балок и обоприте на них деревянный брус, который хотите поперёк пустить.Я побаиваюсь не за балки, а за листы ЦСП 20мм.
  • 0

#14   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2011 - 21:13

Финны применяют гипсоволоконные плиты 20мм и плиточный клей. Всё это я нашёл на форуме ДОМ И ДАЧА. Прилагаю фото. А как передать фото?продолжениеснова продолжениеещё продолжениеи ещё.И последние.

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 257,28К, Загружен: 421
  • 2 - Размер 201,29К, Загружен: 350
  • 3 - Размер 190,08К, Загружен: 509
  • 4 - Размер 200,9К, Загружен: 487
  • 5 - Размер 255,82К, Загружен: 322
  • 7 - Размер 230,24К, Загружен: 363
  • 9 - Размер 176,5К, Загружен: 405
  • 10 - Размер 188,65К, Загружен: 379
  • 11 - Размер 145,44К, Загружен: 339
  • 12 - Размер 187,99К, Загружен: 273
  • 13 - Размер 185,95К, Загружен: 373
  • 14 - Размер 213,76К, Загружен: 408
  • 15 - Размер 202,92К, Загружен: 382
  • 16 - Размер 203,19К, Загружен: 493
  • 17 - Размер 170,01К, Загружен: 487
  • 18 - Размер 176,71К, Загружен: 136
  • 19 - Размер 131,56К, Загружен: 261
  • 20 - Размер 139,55К, Загружен: 267
  • 21 - Размер 138,22К, Загружен: 418
  • 22 - Размер 141,42К, Загружен: 320
  • 23 - Размер 153,25К, Загружен: 498
  • 24 - Размер 197,79К, Загружен: 351
  • 25 - Размер 145,65К, Загружен: 353
  • 26 - Размер 190,37К, Загружен: 366
  • 27 - Размер 141,99К, Загружен: 351
  • 28 - Размер 126,75К, Загружен: 385
  • LATTIALAMMITYS_Kasattu_pieni2 - Размер 80,32К, Загружен: 412

  • 0

#15   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 12 Апрель 2011 - 22:31

У меня в квартире деревянный полы, и когда решил на кухне сделать теплый электрический пол, то все устроил точно по такой же схеме :)Только вместо ЦСП укладывал ГВЛ, и плитку сверху.
  • 0

#16   ZSER777

ZSER777
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Март 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2011 - 15:36

Большое спасибо всем за подсказки и советы, особенно marimar и
volkodav. Тему можно считать закрытой.
  • 0

#17   Vladimir_L

Vladimir_L
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Декабрь 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Декабрь 2012 - 23:48

Всех приветствую. Попалась работа по переустройству однушки в хрущёвке на первом этаже (это очень важно). Как раз такой же пол как и у автора поста (я так думаю). Их нюанс в отсутствии сплошного перекрытия между "подвалом" и квартирой. Как раз чтобы не плодить темы, пишу тут. Теперь к сути вопроса. Пол как и в предыдущем случае холодный и это не удивительно. 1) Какой вариант передела пола самый оптимальный с учётом минимальных затрат и чтобы это было не на пару месяцев? 2) Строители предложили сделать насыпным, но мне не понятно как лучше заделать "дырку" в перекрытии, она приличная. Предложено засыпать мусором. И как лучше подготовить эти пустоты под насыпной пол?Есть нюансы пола (см. фото), должны быть предусмотрены ревизионные люки. Если кто сталкивался с подобной проблемой и знает как оптимально решить, прошу совета.ПС: ревизионные люки не убрать ибо под полом идёт труба отопления. Совковое проектирование удивляет. Подвала нет, так надо по квартире протянуть.

Прикрепленные изображения

  • DSC_00700 - Размер 248,87К, Загружен: 429
  • 1354634065977 - Размер 209,92К, Загружен: 359

  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 08:57

скажу что касается трубы, её бы переделать на новую и поднять выше уровня полалучше пусть она будет на виду чем ломать пол или делать люк ревизии
  • 0

#19   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 09:55

Несколько дней назад был на техобучении в представительстве DEVI, и вот что запомнилось. Электрический нагревательный кабель, в отличии от трубы с горячей водой, не имеет линейного расширения. Поэтому и уровень стяжки над кабелем не критичен, как над трубой. Так на площади обогрева в 20кв.м труба удлиняется на 1см, плюс разное давление внутри. Согласно строительным нормам стяжка представляет крепкую конструкцию от 3см, над водяными полами не менее 6см. Плюс выкладывается демпферная лента по всему периметру, термокомпенсационные швы на больших площадях или через 8м на длинных коридорах. Почему-то никто на это не обратил внимание. Можно уменьшить эту высоту, но с безумно дорогими смесями.
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 10:08

Плюс выкладывается демпферная лента по всему периметру, термокомпенсационные швы на больших площадях или через 8м на длинных коридорах.

это и так делается независимо от того будет теплый пол (любой) или не будет
  • 0

#21   Vladimir_L

Vladimir_L
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Декабрь 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 20:32

По поводу трубы отопления будет ясно только после разговора с ЖЭК. К сожалению их застать сами знаете как сложно. Ответьте всё таки по поводу насыпного пола. Человек просто божится что это самый дешёвый и верный вариант. Но я переживаю из-за нюансов касающихся трубы и дыры в перекрытии. ПС не уверен, что трубу ЖЭК поднимет или перенесёт, но хочу поговорить по крайней мере о замене на полипропиленовую. Чтоб дожила до сноса дома. Та, что сейчас стоит уже, в открытых (теплоизоляциия разрушена) местах видно, что поизношена. Просто не хочется чтобы рванула именно та часть что по квартире идёт.
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 20:42

у вас ревизионные люки, и что будете делать с насыпным полом? точнее как люки поставите
  • 0

#23   Vladimir_L

Vladimir_L
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Декабрь 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 22:23

у вас ревизионные люки, и что будете делать с насыпным полом? точнее как люки поставите

Не поставлю, а поставят. Я не специалист, от того и пишу в форум с озабоченностью в целесообразности именно такого подхода утепления пола. От минеральной ваты меня пока отговаривают, но решение всё равно за мной. Собственно почему я не могу организовать ревизионный люк в насыпном полу? Он нужен только чтобы воду перекрыть, а это значит соорудить из современных материалов коробку 30 на 30 самнтиметров. А вообще, не понимаю того архитектора, который это придумал (вести "стояк" отопления по квартире, а вместо полноценного подвала соорудить подполье). Я кому ни показывал квартиру, все только удивлялись. Помогите разобраться. Очень хочется услышать мнение тех, кто имеет чтото подобное и решил эту проблему. Самая основная, кстати, утепление. Зимой пол холодный.
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 22:34

Я кому ни показывал квартиру, все только удивлялись.

а нечему удивляться, у нас в городе полно таких, в доме где живу сделано также

Не поставлю, а поставят.

я в такие тонкости не вникаю

Строители предложили сделать насыпным, но мне не понятно как лучше заделать "дырку" в перекрытии, она приличная. Предложено засыпать мусором.

и ещё не понятно что за насыпной пол будет, и какой толщины-высоты эта засыпка будет, понятно только одно дырку мусором закидают

От минеральной ваты меня пока отговаривают

и что она там будет делать ? пока из всего что понятно, что кто то там чего то вам делать будет тогда давайте схемы того что предлагают сделать, 1,2,3 и тд. по пунктам
  • 0

#25   Vladimir_L

Vladimir_L
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Декабрь 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 22:54

пока из всего что понятно, что кто то там чего то вам делать будет тогда давайте схемы того что предлагают сделать, 1,2,3 и тд. по пунктам

Попытаюсь. Фотография первая наглядно иллюстрирует состояние пола под бывшим чистовым полом. 1) всё убирается. 2) сносятся перегородки и всё это отправляется в дырку между плитами (в подполье), дабы засыпать. 3) как видно на фотографии, поперёк плит лежат бетонные балки где то 150х150. Это по сути конечная высота насыпного пола. 4) "яма" между плитами засыпается старыми лагами и досками. 5) кладётся какая то специальная пропитанная бумага. 6) поперёк плит между бетонных палок делается настил из досок (бывший пол) дабы окончательно закрыть эту дыру. 7) по технологии делается сборный пол. Порядок действий в моей памяти запомнился так. Могу чуток с порядком напутать, но это уже на моей ответственности. По мне так самый простой вариант это сделать утепление минеральной ватой. Но строитель говорит что лучше и дешевле насыпной (он же в тексте сборный). Вот и мучаюсь.
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 23:08

я могу предложить два варианта1это засыпать мусором( каменно-штукатурным а не бумажно деревянным) все пустоты2сравнять стяжкой предварительной поверхность3сделать гидроизоляцию4уложить плиты эппс5пункт теплый пол по желанию необходимости6сделать армированную стяжку всё также до 34 уложить теплоизоляцию пароизоляцию согласно инструкции 5 лаги и фанераи учтите теплоизоляция, любая, не генерирует тепло, а лишь сохраняет и изолирует
  • 0

Поблагодарили 1 :



Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru